Выставка "Зоопалитра"

борьба с отбросами общества:
сообщи об обнаружении вредителя сюда!
Аватара пользователя
Warrax
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 10:30 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 10:15 am

ДМН писал(а):Поедание собак или скорпионов не противоречит разумности. И то и другое вполне неплохая питательная пища. Если мы скажем шеф-повару корейского ресторана, что собак есть неразумно, то он не поймет нас. Не поймет почему.

Да пофиг, поймет или нет.
Вопрос именно в "должен нормальный русский человек это осуждать или нет".

ДМН писал(а):Но едва ли мы тут можем что изменить.

Из того, что нельзя что-то изменить, никак не следует то, что это не стоит осуждать. Будут многие осуждать -- может и измениться.
Ну, или поддерживать.

ДМН писал(а):даже владельцы питонов, я имею в виду адекватные владельцы, а не позеры, стараются убивать грызунов максимально безболезненно.

Это -- в сторону несколько, но обращаю внимание на то, что другие снимают на фото/видео и это показывают публично. Важно: другими змееводами они не осуждаются. Т.е. считается "в пределах нормы".

ДМН писал(а):Я к чему все это: мы имеем два относительно малочисленных общества по интересам, в каждом планка "что можно, а что нет" находится просто на разных уровнях.
по каким параметрам вы предлагаете делить тех, кого можно и нельзя убивать?

А вот к этому мы сейчас и подходим. Вы на вопоросы-то отвечайте конкретно, а не уходя в сторону.
Вариант 1 или вариант 2?
Парацельс, Параллакс, Ыблис Ыбн Дьябло из Rattus Perfectus [и ещё 32 крыса...]

ДМН
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 2:59 pm
Откуда: Москва

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 10:32 am

Вопрос именно в "должен нормальный русский человек это осуждать или нет"

Не знаю :) По мне так индивидуально, хотя большинство конечно поедание собак осудит.
Из того, что нельзя что-то изменить, никак не следует то, что это не стоит осуждать. Будут многие осуждать -- может и измениться.

Только если туристы перестанут есть экзотическую пищу.
Это -- в сторону несколько, но обращаю внимание на то, что другие снимают на фото/видео и это показывают публично. Важно: другими змееводами они не осуждаются. Т.е. считается "в пределах нормы"

Позерства вокруг и так слишком много, чтобы все налево и направо осуждать. Тем более что ничего криминального в таких роликах для них все же нет, просто кормление и все.
Вариант 1 или вариант 2?

Ну я же ответил. Даже давайте брать не особь, а вид. Да, животные не равны. Пункт 2.

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 10:48 am

ДМН писал(а):Ну я же ответил. Даже давайте брать не особь, а вид. Да, животные не равны. Пункт 2.


а по каким принципам животные не равны?

ДМН
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 2:59 pm
Откуда: Москва

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 12:17 pm

2. Все же котятами и щенками кормить нельзя, животные не равны. И тогда надо высянить, по каким признакам не равны, и выснять положение крыс по этой шкале.

а по каким принципам животные не равны?

А вот это мы сейчас и выясняем. Я свой вариант уже предложил, если у кого-то есть другие, то тоже интересно было бы послушать.

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 12:30 pm

спорное утверждение.

Так, молодые удавы едят домашних и белых мышей, полевок, молодых крыс, хомячков, воробьев, цыплят, птенцов, голубей; взрослые - крыс, морских свинок, котят, щенков, кроликов. Следует заметить, что при кормлении удавов одичавшими домашними голубями существует опасность заражения сальмонеллезом.

Источник: журнал "Аквариум" 1994 - 2
http://www.zooclub.ru/rept/vidy/vidy/6.shtml

ДМН
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 2:59 pm
Откуда: Москва

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 12:35 pm

Очень сомневаюсь, что на практике их кормят котятами и щенками. А это вообще к чему было-то? :-k

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 12:41 pm

источник я написал если что. как происходит на практике - мне не известно.

а было это вот к чему:
2. Все же котятами и щенками кормить нельзя, животные не равны. (с)

оказывается, можно? :| так в чем "неравность"?

ДМН
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 2:59 pm
Откуда: Москва

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 12:48 pm

zet, людей тоже можно есть, но мы же их вроде не едим? Вы понимаете разницу между теоретической возможностью использования и использованием на практике, или мне это тоже надо объяснять?

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 12:57 pm

в статье говорится о практическом использовании.

людей употребляют в пищу не только какие-нибудь дикие людоеды, но и вполне цивилизованные китайцы. абортированный материал у них высоко ценится за свои "лечебные свойства". в Корее едят собак, выращивают специальные мясные породы. в Японии забивают и едят дельфинов, которые считаются одними из самых интеллектуальных существ в животном мире.
второй момент: щенков и котят нельзя скармливать, но можно топить? на такое убийство нежеланного потомства с осуждением смотрят только в городах (да и то далеко не все), а в деревне это считается нормальным делом. там и поросят кормят чуть ли не из соски, выхаживают, берут домой в морозы, а потом на праздник режут их, потому что в первую очередь это промысловое животное.

на мой взгляд, человечество как-то подзапуталось в том, что можно, а что нельзя и почему.

Аватара пользователя
Дэв
Модератор
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 11:00 am
Откуда: 0

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 1:04 pm

ДМН писал(а):Очень сомневаюсь, что на практике их кормят котятами и щенками. А это вообще к чему было-то? :-k

Кормят и щенками и котятами. Я этот момент пару лет назад специально выясняла у них самих.
Крым - Россия. Аляска - Россия. Все Россия, кроме Косово. Косово - Сербия!

ДМН
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 2:59 pm
Откуда: Москва

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 1:08 pm

В статье можно написать что угодно, однако, этого самого практического использования не наблюдается.
второй момент: щенков и котят нельзя скармливать, но можно топить?

Исторически сложилось, что, видимо, так. Да, мне это тоже странно, но я тут и не при чем.
на мой взгляд, человечество как-то подзапуталось в том, что можно, а что нельзя и почему

Да потому что везде разные традиции, разный менталитет, разный уровень жизни в конце-концов. Человечество уже доказало, что доминирует над всеми живыми существами и берет без спроса все, что желает, следовательно, ему можно все. Можно, потому что есть возможность это взять. Все разделения на кого можно есть и кого нет создаются искусственно и работают не повсеместно. Но работают.
Кормят и щенками и котятами. Я этот момент пару лет назад специально выясняла у них самих.

Я бы предпочел увидеть или доказательство или пруфлинк. Без этого ваши слова вызывают сомнение.

Аватара пользователя
Дэв
Модератор
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 11:00 am
Откуда: 0

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 1:16 pm

ДМН писал(а):
Кормят и щенками и котятами. Я этот момент пару лет назад специально выясняла у них самих.

Я бы предпочел увидеть или доказательство или пруфлинк. Без этого ваши слова вызывают сомнение.

Доказательств не будет, поскольку я не намерена выдавать некоторые вещи. Тем более выдавать их кормоводам и змееводам. Так что не хочешь верить - не верь.
Крым - Россия. Аляска - Россия. Все Россия, кроме Косово. Косово - Сербия!

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 1:18 pm

"все, что угодно" пишется в политических статьях, там такое приветствуется. а в официальных источниках вроде журнала по биологии пишут обычно подтвержденные практикой данные.
ДМН писал(а):Все разделения на кого можно есть и кого нет создаются искусственно и работают не повсеместно. Но работают.


в том-то и дело, что разделение везде разное. зависит от континента, от страны, от региона, даже от деревни и города. в деревне фермер сам режет поросенка, которого растил с младенчества, а в городе человек-животнолюб не может убить мышь, пробравшуюся к нему в квартиру, потому что ему жалко зверька. в то же время он без жалости истребляет тараканов, называя их "паразитами", хотя тараканы тоже живые существа.
деления, деления, деления.
мне это напоминает такую картину: лев сюсюкает ягненка и говорит о том, какой он любитель ягнят, никогда не тронет ягненка, а на следующий день сжирает двух антилоп, продолжая при этом нежно любить своего ягненка и возмущаться, смотря на тех, кто поедает баранину.

ДМН
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2011 2:59 pm
Откуда: Москва

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 1:27 pm

Доказательств не будет, поскольку я не намерена выдавать некоторые вещи. Тем более выдавать их кормоводам и змееводам. Так что не хочешь верить - не верь.

Тогда ваши слова не представляют ценности и не являются аргументом. Я бы предложил выдать эти некоторые вещи мне в личку, т.к. я совершенно точно не являюсь ни кормоводом, ни змееводом, но вы все равно откажетесь. Мимо кассы, жаль.
а в официальных источниках вроде журнала по биологии пишут обычно подтвержденные практикой данные

Сомневаюсь, что в 94 году была любительская террариумистика как таковая. Если ученые и пробовали кормить змей именно так, то оставим это на их совести. Я ни разу не слышал, чтобы что-то подобное практиковалось именно сейчас.
мне это напоминает такую картину: лев сюсюкает ягненка и говорит о том, какой он любитель ягнят, никогда не тронет ягненка, а на следующий день сжирает двух антилоп, продолжая при этом нежно любить своего ягненка и возмущаться, смотря на тех, кто поедает баранину.

Так и есть. Но с этим ничего не сделать.

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 1:32 pm

ДМН писал(а):
Сомневаюсь, что в 94 году была любительская террариумистика как таковая.


:lol: простите, не сдержался.
мм. была. :) но оговорюсь, превалировала аквариумистика.

Shess
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 3:13 pm
Откуда: Москва

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 1:56 pm

zet писал(а):на мой взгляд, человечество как-то подзапуталось в том, что можно, а что нельзя и почему.

Просто человечество на данный момент все еще в стадии формирования моральных устоев. Они даже в отношении людей пока далеко не однозначны.
Не случалось в Китае перед каким-нибудь футбольным матчем попасть на публичную казнь, например? Феерические ощущения. Просто подъезжают на поле две машины - на одной клетка, на другой пулемет, останавливаются посреди, быстренько озвучивают в чем обвиняются товарищи в клетке и расстреливают. Да, на глазах у многих тысяч людей, в том числе женщин и детей. И всем местным все равно.
Дикость? Абсолютнейшая, но Китай из нее еще не вырос. А Россия пока не выросла из дикости по отношению к животным. Да и Европа еще далека...
Растем, развиваемся, меняемся. Надеюсь, в лучшую сторону.
Искренне хочется верить, что еще пара-тройка сотен лет, и люди, которые просто для собственного развлечения убивают теплокровных и достаточно умных зверей (а что ни говори, но содержание рептилий любителями - это просто развлечение, и не более того), будут восприниматься так же, как в современных реалиях самураи, решившие проверить остроту меча на шее мимопроходящего крестьянина. Цивилизационный атавизм это. Бесполезный, пошлый и никому не нужный.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

Аватара пользователя
Warrax
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 10:30 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 2:06 pm

ДМН писал(а):Ну я же ответил. Даже давайте брать не особь, а вид. Да, животные не равны. Пункт 2.

Вы не ответили четко, а растеклись мысью по древу. И сейчас продолжаете: "Не знаю [осуждать или нет]", "Позерства вокруг и так слишком много, чтобы все налево и направо осуждать".
Позиция "я против, но не осуждаю" -- это толерантная либерастия. Надеюсь, что вы просто неудачно сформулировали тезис, и не будем отвлекатсья на оффтопы.

Итак, мы договорились, что:
1. Животные не равны
2. "Так принято" весомым аргументом не является.
Таким образом, "крыс многие не любят" не является доводом в пользу того, что ими можно кормить, тем более что если у корейцев действительно принято есть собак, то в России традиции "кормить крысами" кого-либо я не припоминаю.

Идем дальше -- требуется подумать и определить, по каким критериям распределять животных по условной шкале (не обязательно одной), чтобы было достаточно понятно, кем кормить можно, кем нельзя, а кем -- можно, но не желательно и т.д.
Какие будут предложения?
Парацельс, Параллакс, Ыблис Ыбн Дьябло из Rattus Perfectus [и ещё 32 крыса...]

Аватара пользователя
Warrax
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 10:30 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 2:08 pm

zet писал(а):а по каким принципам животные не равны?


А вы считаете, что все абсолютно равны, да/нет?
Если нет -- то предлагайте критерии.
Парацельс, Параллакс, Ыблис Ыбн Дьябло из Rattus Perfectus [и ещё 32 крыса...]

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 2:09 pm

Shess писал(а):
zet писал(а):Просто подъезжают на поле две машины - на одной клетка, на другой пулемет, останавливаются посреди, быстренько озвучивают в чем обвиняются товарищи в клетке и расстреливают. Да, на глазах у многих тысяч людей, в том числе женщин и детей. И всем местным все равно.
Дикость? Абсолютнейшая, но Китай из нее еще не вырос.


дикость? а я думал с наркодиллерами так и надо поступать. или лучше кормить их, сидящих в тюрьме со всеми удобствами, с налогов населения?

Shess писал(а):Искренне хочется верить, что еще пара-тройка сотен лет, и люди, которые просто для собственного развлечения убивают теплокровных и достаточно умных зверей (а что ни говори, но содержание рептилий любителями - это просто развлечение, и не более того), будут восприниматься так же, как в современных реалиях самураи, решившие проверить остроту меча на шее мимопроходящего крестьянина. Цивилизационный атавизм это. Бесполезный, пошлый и никому не нужный.



ну и конечно цивилизованное человечество должно полностью отказаться от массового убийства животных (мясо будут получать только дети и люди с разными отклонениями в здоровье, требующими пищи животного происхождения), от сокращения ареала обитания диких животных, которые вымирают от этого, от ношения одежды из кожи и меха, от рыбалки и охоты. также они должны полностью отказаться от содержания домашних животных-любимцев вроде кошек, собак, хорьков и других хищников, в рацион которых входит мясо. так как содержание любого домашнего животного - это не обязательный для жизнедеятельности человека элемент.

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Выставка "Зоопалитра"

Сообщение Re: Выставка "Зоопалитра" » Вт мар 06, 2012 2:11 pm

Warrax писал(а):
zet писал(а):а по каким принципам животные не равны?


А вы считаете, что все абсолютно равны, да/нет?
Если нет -- то предлагайте критерии.


я считаю, что человеку свойственно офигительное ханжество. =)


Вернуться в «Люди как вредители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость