Лавочка

общаемся на самые разные темы,
серьезные и не очень
Shess
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 3:13 pm
Откуда: Москва

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 3:55 pm

zet писал(а):
runa писал(а):Shess
собственно, я никого не поучаю. я как и Вы высказываю свое личное мнение. я не виноват, что оно отлично от Вашего =) просто я стараюсь рассуждать объективно.
если Вас не устраивает обсуждение - предлагаю прекратить его. все что я думал, я сказал, а повторять свои "избитые аргументы" не вижу смысла. :)

По правде говоря, я вообще сомневаюсь, что это ваше мнение, а не просто желание поспорить. =)))
Ну, и я не могла не предупредить, чтобы вы не удивлялись тому, что ваше анонимное мнение никто не примет всерьез. ;)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 4:06 pm

runa
не вопрос, как будет угодно. =)

ну как же кривда, я же не сам писал эту статью =) Вы просто нашли то, что Вам удобнее. а про крыс в интернете, знаете ли, тоже понапишут всякого.. особенно про питание =)
ежи достаточно медлительны, поэтому я думаю по части хищного рациона они специализируются на разорении гнезд полевок и мышовок, а с наступлением ночи могут съесть и остывшую сонную змею, и ящерку, ибо звери ночные.
ну и да, на вопрос не ответили. =)

Shess
почему сомневаетесь? это действительно мое мнение, как я уже писал, я люблю всех зверей и если вижу человека, который из кожи вон лезет, чтобы животные были сыты, здоровы и всем довольны, у меня этот человек вызывает уважение. вот так =)
ну, здесь Вы не приняли всерьез, где-то Вас не примут всерьез - это норма. =) такова селява.

Shess
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 3:13 pm
Откуда: Москва

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 4:31 pm

У меня вызывает уважение человек, который умудряется делать так, чтобы его животные были ухожены и здоровые, без вылезания из кожи и с причинением минимального вреда окружающим. Как людям, так и животным. А в том, чтобы обеспечивать любимца всем самым-самым за чужой счет, доблести немного.

И к слову ежи действительно очень редко едят даже мышей, не говоря уж о крысах. У нас на участке они вообще мирно сожительствовали с полевками. При наличии богатой кормовой базы, за которой не надо бегать, они не охотятся. Ленивые зверюшки, как и люди. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

runa
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 4:21 pm
Откуда: донецк

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 4:43 pm

угу. они чаще змей едят, чем грызунов. только почему-то змеек на прокорм страдающему ежу не просили...

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 5:06 pm

Shess
ну если животное хищник, то как ни старайся, придется кормить тем, что ему полезно. а полезно ему другие животные. :-k
грубо говоря, люди тоже за чужой счет существуют. мясо едите? кожу\меха носите? воть.

runa
откуда ж вы знаете? разведка не донесла может просто ). а так она вполне могла купить т.н. кормовых гекконов для своего ежа - тоже полезная пища.
но вот вопрос: а змей и ящерок-то вам не жалко, этим вы не возмущены?

runa
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 4:21 pm
Откуда: донецк

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 5:11 pm

мне жалко. поэтому я вряд ли заведу животных, которым нужно скармливать животную пищу, отличную от продаваемой в чел.магазинах и рынках.
что касается возмущений - пусть возмущаются рептилиеводы. каждому свое, ннэ?

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 5:32 pm

runa
а как быть с насекомыми, коими подкармливают тех же крыс? этих насекомых не продают в чел. магазинах и на рынках :D
насколько я понял, рептилеводы не возмущаются, ибо есть немало видов рептилий, которые поедают рептилий же. и вот их как раз кормят ящерками вроде кормовых гекконов. и кроме ящериц они никакую другую пищу есть не в состоянии.

Shess
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 3:13 pm
Откуда: Москва

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 5:37 pm

zet писал(а):Shess
ну если животное хищник, то как ни старайся, придется кормить тем, что ему полезно. а полезно ему другие животные. :-k
грубо говоря, люди тоже за чужой счет существуют. мясо едите? кожу\меха носите? воть.

О, это тоже уже было бесчетное количество раз. Меха не ношу, если что, а вообще вы, как и предыдущие носители истины, упустили главное - я сказала "с причинением минимального вреда". Есть вещи более необходимые и менее. А есть и вовсе не необходимые. Вот и не надо множить энтропию без надобности. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) ДрагонГрис

runa
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 4:21 pm
Откуда: донецк

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Ср фев 22, 2012 5:38 pm

zet писал(а):runa
а как быть с насекомыми, коими подкармливают тех же крыс? этих насекомых не продают в чел. магазинах и на рынках :D
насколько я понял, рептилеводы не возмущаются, ибо есть немало видов рептилий, которые поедают рептилий же. и вот их как раз кормят ящерками вроде кормовых гекконов. и кроме ящериц они никакую другую пищу есть не в состоянии.


я не подкармливаю. )) поэтому этот вопрос не ко мне

Аватара пользователя
Kamer
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 8:23 pm

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Пт фев 24, 2012 10:30 am

О чём вообще говорить, если человек не видит разницы между насекомым и высокоразвитым животным-компаньоном?
Если человеку всё равно прихлопнуть комара или скормить живого котёнка крокодилу, разговаривать с подобными людьми бессмысленно, у них просто другое мышление.

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Пт фев 24, 2012 9:31 pm

Kamer писал(а):О чём вообще говорить, если человек не видит разницы между насекомым и высокоразвитым животным-компаньоном?
Если человеку всё равно прихлопнуть комара или скормить живого котёнка крокодилу, разговаривать с подобными людьми бессмысленно, у них просто другое мышление.


хм. мне вот интересно, а кто давал человеку право делить живых существ на "угодных" и "не угодных"?.. :)

Аватара пользователя
Дэв
Модератор
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 11:00 am
Откуда: 0

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Пт фев 24, 2012 9:36 pm

zet, а Вы что, насекомое? Таракан пришедший сюда отстаивать свои права?
Крым - Россия. Аляска - Россия. Все Россия, кроме Косово. Косово - Сербия!

zet
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 12:07 am
Откуда: msk

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Пт фев 24, 2012 9:41 pm

Дэв писал(а):zet, а Вы что, насекомое? Таракан пришедший сюда отстаивать свои права?

а это что, попытка оскорбить? =)

если что, тараканов я содержал, очень милые животные. я бы даже сказал, интеллектуальные, не смотря на то, что вместо мозга у них нервный ганглий. посему сравнение с тараканом меня не оскорбляет) уж лучше быть тариком, чем "венцом природы", которые могучей мыслью своей разделяет животных на "высших" и "низших". :DD

Аватара пользователя
Kamer
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 8:23 pm

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Сб фев 25, 2012 11:08 am

Вы троллите, или действительно не понимаете, что биологически животный мир разделён на низших и высших? И что прихлопнуть комара и просто так убить котёнка - совсем разные вещи?
Рептилии, кстати, тоже стоят ниже теплокровных по развитию. Почитайте, что ли школьный учебник биологии хотя бы на досуге.
Таким образом происходит скармливание ручного развитого и теплокровного животного-компаньона более низкоразвитому. Примерно как живую собаку или кошку скормить заживо ручной акуле или крокодилу.
С морально-этической точки зрения это одно и то же.
Забавно будет? Для подобных людей наверное очень забавно.
Они даже скажут, что дескать акулка или крокодильчик тоже кушать хотят.
Только не надо это равнять это с насекомыми и считать, что если кто-то тапкой таракана прихлопнул, то он ничем не отличается.
И если вы не видите разницы между ручными теплокровными животными и насекомыми.
Ну что ж, есть животные не способные стать животными-компаньонами полноценно, не способные к взаимному эмоциональному общению полноценному с человеком. А есть значит и люди, для которых что преданный пёс, что забавный таракан, разницы никакой, то же не способные к эмоциональному контакту с животным.
К слову, тараканы и у меня есть и улитки тоже, и какими бы забавными они мне не казались, разница по сравнению с животными-компаньонами, такими как кошки, собаки, крысы, хорьки и так далее и так далее, она заметна невооружённым глазом. Любимый тараканчик никогда не будет грустить и радоваться вместе с хозяином, лезть к нему и пытаться утешить, когда у того плохое настроение и так далее. Так же как и любимый питончик, кстати. Это вот и есть тот самый двусторонний эмоциональный контакт с человеком, которым отличаются животные-компаньоны от других.
Именно поэтому у дрессировщиков в цирке всё, что может питон - это просто красиво и тупо лежать на плечах, когда теплокровные животные чего только не выделывают по команде.

ЗЫ а вообще нафига нам на форуме человек, пропагандирующий массовое убийство ручных животных, которых любят остальные форумчане? Была же вроде идея банить всех, кто пропагандирует скармливание грызунов и разведение на корм.
Последний раз редактировалось Kamer Сб фев 25, 2012 11:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kamer
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 8:23 pm

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Сб фев 25, 2012 11:36 am

Вообще надоело уже 100 раз повторять элементарные вещи.
О морально-этической стороне некоторых аспектов содержания хищных рептилий отдельными их владельцами


Все животные равны, но некоторые равнее других
Джордж Оруэлл “Скотный двор”.

Данную тему я рассмотрю в первую очередь с морально-этической точки зрения и лишь немножко с биологической. Для начала определимся что же это за мораль. Не буду говорить про общечеловеческие ценности, так как не существует в природе такого зверя, как “общечеловека”. В разном обществе в разные времена мораль и этика были разными. В античности нормально было людей скармливать зверям, в Корее едят собак, а в джунглях Амазонки до сих пор существуют племена дикарей, нормально относящихся к потреблению человеческого мяса.

Мы же будем исходить с точки зрения морали современного цивилизованного общества. Подчеркну, с точки зрения общепринятой цивилизованной морали. То есть к примеру для вегана поедание сосиски уже является аморальным, но веганство не является общепринятым, потому и рассматривать вопрос с их точки зрения не будем. Что значит слово “гуманизм”? Его по сути можно перевести как “человеченость”. И не в последнюю очередь человечность должна основываться на понимании, что человек, как существо самое развитое, обладающее сознанием и цивилизованное должен относиться с определённым сочувствием к тем, кто его ниже и слабее по положению в природе. Во всяком случае не упиваться собственной властью и не наслаждаться бессмысленными страданиями и смертями слабых, подчинённых ему существ.

То есть к примеру забить животное на мясо с точки зрения морали норма, а убить просто так, да еще принося ненужные страдания, когда их можно избежать, нет.

Начнём с опровергания тезиса “все животные равны”. Нет не равны, и разница тут важна не столько биологическая, сколько в первую очередь именно с точки зрения отношения к человеку. Ведь мы же рассматриваем именно людей.

Если считать, что все животные равны, то тут можно сделать два противоположных вывода
1)Крайне радикальное “веганско-зелёное” отношение. Любая жизнь священна, что разрезать на куски котёнка, что прихлопнуть комара одинаково чудовищное убийство. Недавно президент США в прямом эфире прихлопнул муху, некоторые “зелёные” писали возмущённые письма. Я думаю тут не стоит останавливаться подробно почему большинством человечества такая точка зрения не принимается, а у многих вызывает смех.

2)Противоположное, цинично жестокое отношение. Раз обществом не осуждается возможность прихлопнуть таракана, то и нет ничего принципиально преступного в действиях мужика, который на глазах дочки разрезал заживо на кухонном столе её котёнка (реальный случай). Если человек ест шашлык и сосиски из убитых животных, то что же ужасного в том, что бы прирезать ради развлечения собаку, или удавить кота? Но ведь опять совершенно очевидно, что большинством цивилизованных людей такая точка зрения считается аморальной и вызывает омерзение.

Так почему? Потому что как я и сказал уже выше животные с точки зрения отношения человека вовсе не равны. Животные есть дикие, ну тут всё понятно, дикие есть дикие, одни люди на них охотятся, другие защищают и так далее. Есть животные сельскохозяйственные, которых выращивают ради мяса, шкуры и так далее, вне этого их бы просто не существовало, к этому же типу можно отнести и животных к примеру подопытных. Этот тип животных – та определённая необходимая жестокость, которая считается нужной в современном обществе. Часть людей считает, что этого быть не должно, но большинство движется к тому, что это необходимое зло, но зло цивилизованный человек должен минимизировать. Ну к примеру забиваемых на мясо животных нужно оглушать током перед забоем и так далее.

Наконец перейдём собственно к домашним животным, о которых и идёт речь. Как уже наверное стало понятно, это особый тип животных к которым отношение должно отличаться от промысловых. И съесть шашлык их барашка и убить просто так котёнка или щенка две большие разницы. Если в первом случае к этому относятся нормально все, кроме веганов, то во втором случае большинство назовёт человека так поступившего живодёром и садистом. И недаром большинство маньяков начинало с животных, данный человек явно нездоров с точки зрения психики и потенциально опасен для общества.

И домашние любимцы тоже не равны. Потому что любой специалист по зоопсихологии подтвердит, что среди них выделяются животные-компаньоны. Это так сказать интеллектуально развитые животные, способные к взаимному психоэмоциональному контакту с человеком. К примеру кошки, собаки, ручные крысы.

Оставшиеся разновидности – это животных, которых держат так сказать чисто из эстетических соображений. Рыбки, улитки, рептилии.

Каких животных стоит держать? Да каких хотите. У каждого свои вкусы. Но надо понимать в первую очередь, что это хобби и делается исключительно ради своего желания и удовольствия. И если животные из первой группы способны так же испытывать привязанность от общения с человеком и жизни в неволе, то вторым в лучшем случае пофиг. А нередко всё-таки их уровень жизни хуже, чем у диких собратьев. Потому люди держат их для себя, а не для самих животных.

Некоторые люди и акул в загородном доме в маленьком бассейне держат к примеру, это они ради себя или ради акулы? Вопрос риторический.

Так вот, убивать ради этого своего хобби животных-компаньонов, что бы скармливать их животным, которые содержатся просто ради эстетики – вот это пример аморального и неэтичного поведения, которое не должно считаться нормой в цивилизованном обществе.

Может показаться, что основой для данных рассуждений являются исключительно мои личные чувства, дескать я люблю крыс и не люблю змей. Крыс я действительно люблю, к змеям отношусь нейтрально, некоторых считаю чисто внешне достаточно красивыми с эстетической точки зрения, но давайте тогда абстрагируемся от этой пары.

Возьмём аналогичную – животное компаньон и экзотичный хищник.

Кошка. Я довольно холодно отношусь к кошкам. И акула. Представим себе человека, который держит дома акулу и кормит её котятами. Представили? Что вы скажете про такого человека? Что его поступки аморальны? Ну так ситуация абсолютно такая же.

И так кто же такие кормильщики и почему они так поступают, почему эти люди основой своего хобби сделали аморальный поступок, скармливание более развитых и эмоционально близких человеку существ, менее развитым и более далёким? Сразу оговорюсь, что бы было понятно, под “кормильщиками” я подразумеваю не всех вообще рептилеоводов. Общался и с абсолютно адекватными из них, которые нашли для себя способы содержать своих домашних любимцев здоровыми и сытыми, не совершая подобных регулярных кровавых “жертвоприношений”. К таким людям я отношусь с уважением и заранее приношу извинения, если кому-то из них что-то из данной статьи может показаться слегка обидным.
Конечно не все “кормильщики” являются именно садистами, есть среди них некоторые которые вовсе не испытывают никакого удовольствия от того, что делают. А держат подобных животных, ради моды, оригинальности, дескать вот у меня не банальный котёнок или хомяк, а жуткий питон и так далее.
Но есть и второй тип, которые действительно получают от действий удовольствие.

Некоторые любят задавать вопрос, как так, вот вы же не веган, едите к примеру барашка, а чем хуже змея?

Очевидно именно тем, что я человек и стою в эволюционной схеме выше барашка, а змея нет. Содержащаяся дома хищная рептилия – просто хобби, следовательно человек убивает в данном случае не ради еды или необходимости, а ради развлечения.

Но давайте примем на секунду допущение, что это нормально, что эти случаи действительно равны. Забивая барана на шашлык, делаете ли вы милое фото на память? Обмениваетесь ли с другими? Ищете ли барана с более красивой шерстью, что бы получить наиболее красивый снимок, как будет на ней видна кровь? Шутите ли в стиле, посмотрите как он смешно на видео кричит, когда его режут?
Нет. Даже самый прожженный любитель мяса и нелюбитель веганов не получает удовольствие от процесса и не делает фото на память, что бы потом любоваться. Потому что это было бы мягко говоря странно.

У кормильщиков всё не так. Их ресурсы и форумы завалены соответствующими фото и видео, они ими гордятся, хвастаются. Они любят обсуждать, как лучше сделать так, что бы жертва не поранила бы того, кто её убивает, но при этом осталась жива. Этот вопрос как решается по разному, есть советы вырвать плоскогубцами зубы, или сломать позвоночник. Как вы понимаете, естественно без наркоза, так как грызун для них не то, что не живое существо, а вообще предмет.

Некоторые люди предлагают быть толерантными к таким личностям. Дескать они такие же любители животных, как и мы, просто любят других животных. Но насколько они сами относятся к чувствам любителей грызунов?

Шуточки про еду на выставке грызунов? Запросто. Придти в сообщество в социальной сети любителей грызунов и попросить продать красивую дамбо крыску, что бы интереснее получилось фото процесса убийства? Тоже запросто. То есть как видим, они чувств крысоводов не щадят никогда, но отдельные личности предлагают почему-то относиться с уважением к ним.

Обсуждать момент, что некоторые крысоводы кормят крыс живыми насекомыми, думаю не будем, потому что если кто-то не понимает разницы между насекомым и животным компаньоном, то он не прочитал первую часть статьи.

Пример подобного кормильщика, к примеру некий Кадони из “Дома-2”. Не знаю, кто это такой, но читал отзывы в стиле
“"мило шутил" что мол вот кушай, посолил и поперчил. В этом выпуске был несчастный взрослый хомка, может и крыс когда скармливал...”

Ну и вообще много рассказывают про его шутки в момент кормления змеи и насмешки над грызунами, кричащими от страха и боли. То есть человек явно получает от этого удовольствие, считает смешным и так далее.

Вопрос, но ведь не все же такие? Не все, но отмечу факт, в их сообществах такое принято за норму. То есть даже если кто-то не станет заходить в тему с подобными видео и фото, он это не осуждает, считает нормой, не требует убрать с ресурса, встречается и дружит с подобными людьми.
Можно ли назвать сообщество, где подобное принято в виде нормы здоровым?
Ну и ещё пара стандартных вопросов, и на мой взгляд вполне очевидных ответов.
В природе то это нормально, хищник-жертва, там то питон крысой питается.

1)Террариум человека, не природные условия и не надо подходить с этой точки зрения к ним.
2)Хищник в природе – основной механизм естественного отбора, он уничтожает слабых и больных жертв, этим по сути работая над улучшением их генофонда. Здоровый и сильный зверь имеет все шансы убежать. В террариуме нет. Особенно если, ему, как я описывал выше, человек вырвал зубы или сломал позвоночник
3)Ну и самое главное если питон, охотящийся на крыс для природы норма, то покажите мне фото питона, ползающего по помойке или подвалу. Нету? Но ведь дикие крысы синантропы и обитают там. А питоны дикие звери и не живут рядом с человеком. Ну и как они на них в природе то охотятся?
Ну и наконец важный вопрос – насколько это смертельно необходимо.

Да совсем ни насколько. Главное для змеи, что бы пища не была просто вырезкой, для здоровья ей нужны перья, внутренности, кости, шерсть. В крайнем случае недостающие вещества ей можно добавлять в организм просто уколами.

Знаю человека, который с детства приучил крупную хищную змею есть разогретых цыплят. Это было непросто, но приучил.

На крайний случай на птицефабриках не нужны маленькие-петушки. Они всё равно почти все обречены на смерть, ведь яйца несут только куры, а высиживаются в инкубаторе поровну.
Этично ли скормить такого цыплёнка? Во-первых он не животное-компаньон. Во-вторых всё равно обречён на смерть, так что во всяком случае это более этично, чем кормить крысами.

Так почему их сообщество не ищет подобные разные выходы? Отдельные люди ищут и находят. Как я заметил в основном это идивидуалисты, особо в сообществе не общающиеся. Остальные по другому.
Отдельное удивление у меня вызывают крысоводы, защищающие всю подобную систему кормильщиков и призывающие относиться ко всему, мной описанному выше толерантно. Такое ощущение, что это люди у которых логика работает на двойных стандартах.

С одной стороны призывают к этичному отношению к крысам и борьбе с плодильнями, с другой защищают право людей на то, что бы везде демонстрировать, что крыса бездушный корм.
Как можно поддерживать это и осуждать к примеру плодильщиков-разведенцев? Ведь если не будет их, у кого покупать корм кормильщикам? Так что если кормильщики норма – то и разведенцы тоже.
Как можно на одной выставке показывать спасёнышей и рассказывать про то, как тратятся куча денег на лечение крыс, когда на другой находятся люди, видящие в них только бездушное мясо и отпускающие шутки на этот счёт. Двойная логика.
"

Добавлю, а если человек кормит одно высокоразвитое животное компаньон другим, то есть хорьков, кошек, ежей, то это один в один как кормит собаку котятами объясняя это тем, что бродячие собаки регулярно жрут бродячих кошек. Это на всю голову надо быть стукнутым, что бы такое даже теоретически в голову пришло. Хотя наверняка есть и такие люди и вы им думаю тоже оправдания найдёте.

Аватара пользователя
Kamer
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 8:23 pm

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Сб фев 25, 2012 12:14 pm

zet писал(а): уж лучше быть тариком, чем "венцом природы", которые могучей мыслью своей разделяет животных на "высших" и "низших". :DD


А вы кем себя считаете, оценивая, что жизнь одного ежа стоит дороже жизни нескольких десятков-сотен мышей? Вы считаете мышей ниже? И это при том, что можно было найти альтернативу и не жертвовать жизнью ежа.

Франциска
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 10:36 am
Откуда: Москва

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Сб фев 25, 2012 3:10 pm

Kamer, я думаю что ваша теория имеет очень много слабых мест.
Все наши теории условны и относительны.

Убийство животного специально выращенного на корм так же жестоко как убийства такого же животного выросшего у любящих хозяев в доме.
Для меня ясно, что раз я чувствую эмоциональную связь со своей крысой или со своей собакой, то лично я воспринимаю как кровного врага каждого кто может жестоко убить соплеменников моего любимого зверя, то есть как бы моих братьев по крови... И однозначно мне незачем поддерживать разведение и содержание дома пресмыкающихся или ежей которые питаются моими братьями... И мне нужны встречи крысоводов где нет гадовладельцев (в худшем понимании) и места в интернете, где есть люди, которые разделяют мою точку зрения относительно крыс.

Что касается деления зверей на тех кого можно убить и тех кого нельзя убить для меня неприятно соприкосновение с этой темой по разным причинам... У меня восемь лет жила енотовидная собака (дикий зверь) попавшая ко мне маленьким щенком... Эмоциональная связь и взаимопонимание наши были очень сильны. Ее давно уже нет в живых, но я плачу когда вспоминаю ее, по настоящему плачу... Когда я вижу человека в шубе из "енота" я содрогаюсь от ненависти, так же как когда вижу собачий или кошачий мех на людях...
Это только одна ремарка, относительно вашей теории...

Мы можем рассуждать о том кого можно убить, кого нельзя убить, если не привязывались очень сильно к зверю какого-то вида. А это очень субъективно и по-разному складывается.
А пресмыкающихся нет необходимости тащить в дом, нет необходимости устраивать неоправданное зверство, кормя их крысами, это гнусная мода и понты...

Франциска
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 10:36 am
Откуда: Москва

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Сб фев 25, 2012 3:40 pm

Раз уж речь зашла. Носить меха на мой взгляд - это пещерная дикость и понты. Я не занимаюсь целенаправленной борьбой с этим, хотя могла бы, просто невозможно все успеть в своей жизни. И не вижу ничего плохого в том что кто-то донашивает какие-то старые шубы.
Но сейчас есть огромное количество современных тканей (всякие мембраны, гортексы и другие тексы) которые намного удобнее и практичнее меха. И за них не заплачено невыносимыми страданиями и болью...
Моя невестка - дочь владельца зверофермы (это когда-то было одним из его бизнесов). Соприкоснувшись немного с этим, она в подростковом возрасте стала вегетарианцем, даже рыбу больше не ест, и, естественно, не носит ни мех ни кожу. Умница, два университетских образования (она не россиянка)...

runa
Сообщения: 381
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 4:21 pm
Откуда: донецк

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Сб фев 25, 2012 4:38 pm

Kamer писал(а):Вы троллите, или действительно не понимаете, что биологически животный мир разделён на низших и высших? И что прихлопнуть комара и просто так убить котёнка - совсем разные вещи?
Рептилии, кстати, тоже стоят ниже теплокровных по развитию. Почитайте, что ли школьный учебник биологии хотя бы на досуге.
Таким образом происходит скармливание ручного развитого и теплокровного животного-компаньона более низкоразвитому. Примерно как живую собаку или кошку скормить заживо ручной акуле или крокодилу.
С морально-этической точки зрения это одно и то же.


в твоей теории есть огромный пробел. свинью или корову же можно скормить кому угодно. а єто вісокоразвитіе теплокровніе животніе.
свиньи вообще входят в десятку умнейших животных на планете.

alesy
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2011 3:34 pm
Откуда: Витебск

Re: Лавочка

Сообщение Re: Лавочка » Сб фев 25, 2012 5:25 pm

А я кого люблю,тех и отстаиваю.К змеям отношусь с опаской,но если б и завела в качестве домашнего любимца,кормила бы например курой,мороженой.Если змей ОБЯЗАТЕЛЬНО кормить кем то живым,даже теми же таракашками,однозначно,это не моё.Я считаю,и это чисто моё мнение новичка,глупо разбирать меню ежей на ЭТОМ форуме.Зет,я жалею многих животных и если бы мне пришлось выхаживать ежа,я нашла бы чем его кормить,даже без добавления сверчков.
Вообще то приятно,что кто то в меньшинстве и пьёт успокоительное ']"[' :) .В таком меньшинстве совсем недавно была я сама,на одном животном форуме.Совсем непросто отстаивать свою точку зрения в гордом одиночестве,когда даже сам администратор ничего не видит плохого в объявлениях о продажах мышей на корм.Мы обиделись и ушли. :D Зет,мотайте на ус,в чужой монастырь со своим уставом...


Вернуться в «Болталка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 120 гостей