Страница 1 из 1

О вреде мяса

Добавлено: Вс мар 18, 2012 8:04 pm
Франциска
"Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовали 120 тысяч человек, показало, что потребление красного мяса существенно сокращает продолжительность жизни."

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml

http://www.hsph.harvard.edu/news/press- ... ality.html

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 1:49 am
Warrax
Там в комментах уже ответили: "Последователи учения FSM доказали, что морские пираты на самом деле были хранителями планеты, а все слухи об их жадности и свирепости - вымысел и черный пиар. Действительно, если построить кривую роста средней температуры Земли начиная с 1800, то она четко коррелирует с кривой уменьшения численности пиратов за тот же промежуток, см график в ЖЖ посте 14 марта. Таким образом, исчезновение морских пиратов привело к глобальному изменению климата".
Я как-то себе слабо представляю эксперимент на 28 лет такой массовости, и чтобы никто не требовал промежутосных отчетов. Результаты были бы видны несколкьо раньше. Так что, мягко говоря, подозрительно.
Сейчас "ученые доказывают" все подряд -- и что героин вреднее водки, и что табак опаснее конопли... Так что без конкреьного "что и как" -- голословно.
Ну и показательно, что там рядышклм ссылка на это вот:
http://www.gazeta.ru/science/2011/09/19_a_3773173.shtml
"Газета.ру" -- издательство отнюдь не научное :-)

Собсно, даже без копания в исходниках видна ненаучность исследования: не указано, что ранжировали по этническим граппам. Есть этноссы, которые по факту исторически мяса почти не едят, а есть -- которые чуть ли не одним мясом питаются. И не уситывать это -- мягко говоря, шарлатанство, чего и следовало ожидать.

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 10:06 am
Celtivar
Британские ученые же, совершенно точно :DD

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 10:37 am
runa
Celtivar писал(а):Британские ученые же, совершенно точно :DD


так перевод и без ссылки на первоисточник.

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 10:48 am
Франциска
Warrax писал(а):Там в комментах уже ответили: "Последователи учения FSM доказали, что морские пираты на самом деле были хранителями планеты...
Я как-то себе слабо представляю эксперимент на 28 лет такой массовости, и чтобы никто не требовал промежутосных отчетов. Результаты были бы видны несколкьо раньше. .


Комменты настрочить дело нехитрое, вы и без пиратов справились бы.
Там есть указание на первоисточник. (Правда ру скорее сперла эту информацию по цепочке) Рано или поздно кто-нибудь грамотный и англоязычный нам это прокомментирует. Написано же что результаты исследования опубликованы в Archives of Internal Medicine — журнале Американской медицинской ассоциации.

Должна честно сказать что я была бы очень рада если бы эта информация оказалась достоверна.

Что касается лонгитюдных исследований то совершенно необязательно чтобы были предварительные результаты. Берется большая группа людей обследуется всяко-разно во всех направлениях, анкетируется (вопросов небось тысячу задавали) и данные просто хранятся. Лет через десять все повторяется. И еще раз через десять лет. И кому интересно из ученых тот выясняет по этим данным то что ему интересно. Ну, например, тот кому интересно про курение подсчитывает на сколько курильщики быстрее вымирали... А данные тридцатилетней давности набраны разные. Приходи и посчитай по любому параметру... Ну вот нашелся кто-то кто по потреблению мяса сравнил через тридцать лет, ха, и получилось.
Когда математически обрабатываешь большой объем данных иногда неожиданно выскакивают результаты интересные...

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 10:53 am
runa
нет там ссылки на первоисточник, ну или я слепая.
название журнала, где оно якобы опубликовано - не ссылка. ссылка - это помимо названия номер журнала, дата публикации, название статьи, авторы.

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 10:58 am
Франциска
Warrax писал(а): видна ненаучность исследования: не указано, что ранжировали по этническим граппам. ....

- не видна. Самое смешное что журналисты нередко перевирают новость даже работая с прямым первоисточником, сама наблюдала...

А новость я же в болталке и написала: вот ходят слухи что американские ученые...
- по мне - очень радостные слухи.

А что они учитывали, что нет, написано в исследовании, которого мы пока не видим...

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 11:14 am
Франциска
http://www.medpulse.ru/health/prophylax ... 11843.html - околомедицинская болталка тоже новость транслирует (и ваще на мэйлру ссылается :D )

Warrax писал(а):Ну и показательно, что там рядышклм ссылка на это вот:
http://www.gazeta.ru/science/2011/09/19_a_3773173.shtml
"Газета.ру" -- издательство отнюдь не научное :-)


- а что здесь не так, просто с юмором написано, но вроде ничего ненаучного или безграмотного не видно...
--------------------------------------------------------------------

http://www.hsph.harvard.edu/news/press- ... ality.html

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 1:12 pm
asgardik
Warrax писал(а): Есть этноссы, которые по факту исторически мяса почти не едят, а есть -- которые чуть ли не одним мясом питаются. И не уситывать это -- мягко говоря, шарлатанство, чего и следовало ожидать.

+1

А вообще то и жить то же вредно.

И ещё, как говорил мне один хороший человек: не важно - что ты ешь или не ешь чего то, более важно как ты это делаешь.

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 2:07 pm
Warrax
"а что здесь не так, просто с юмором написано"
А, ну если и про мясо -- тоже с юмором, то возражений нет.

Подобные вещи надо перепроверять тщательно, поскольку коньюктурно: скажем, это типа исследование выгодно тем, кто торгует птицей, и не выгодна торговцам мясом.
Нужно именно подробное описание "что и как", без этого -- так, свист. А то попадались как-то "исследования" из серии "если крыс кормить только генномодифицированной картошкой, то они должно не живут".

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 2:13 pm
Франциска
asgardik писал(а):И ещё, как говорил мне один хороший человек: не важно - что ты ешь или не ешь чего то, более важно как ты это делаешь.


Как сказать, переварить бледные поганки или цианистый калий какой-нибудь даже улыбка не поможет...

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 2:15 pm
Франциска
Warrax писал(а):... коньюктурно: скажем, это типа исследование выгодно тем, кто торгует птицей, и не выгодна торговцам мясом.
".


там заказчики - собиратели орехов :D

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 2:17 pm
Warrax
Изображение

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 2:18 pm
Warrax
Изображение

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Пн мар 19, 2012 4:43 pm
asgardik
Франциска писал(а):
asgardik писал(а):И ещё, как говорил мне один хороший человек: не важно - что ты ешь или не ешь чего то, более важно как ты это делаешь.


Как сказать, переварить бледные поганки или цианистый калий какой-нибудь даже улыбка не поможет...


Не нужно передёргивать (так и думал найдётся умник, который подобное напишет, как говорится проверка на "вшивость"). Поэтому поясняю. сказаное было в отношении продуктов питания, а не в отношении всёго попало.

Re: Научно доказан вред мяса

Добавлено: Вт мар 20, 2012 9:14 am
Франциска
#-o