Когда ветеринар отказывает в назначениях

[iloverats]

К сожалению, ветпомощь для крыс в нашем городе как говорится, оставляет желать... Поэтому очень ценность становится в каждом случае помощь форума.
Вчера я говорила с девушкой, владелицей 2-летней отказницы, про ее крыску.
После визита к ветеринару с жалобами на то что крыска вялая и у нее "кровь из глаз" наша ветврач сказала (пока передаю со слов хозяйки, постараюсь более подробно уточнить у врача): что у крысы пиометра, заражение крови, одышка, сердечная недостаточность. Оперировать отказалась имея в виду возраст (2 года) и то что наркоз у нас не газовый а иъекционный (золетил).
Девушка испуганно мне говорила что "из глаз лилась кровь" (и я 100% не уверена, точно ли это обильный порфирин, или ?), правда при купании. Я спросила - зачем же купать больную возрастную крысу, она ответила "чтобы глазки очистились". Сейчас она стала вести себя более оживленно, ест с аппетитом. У девушки два благих намерения - провести крысе поддерживающую терапию по вашим советам и (если не будет выраженной стресовой реакции) подселить другую 10-месячную крыску (которая тоже отказница и ищет пристройство) а может еще и малявку крысявку к ним.
Прошу вас помочь. вес крыски ориентировочно 250 г. Есть дицинон, тилозин (ранее крысь не получала а/б), бактериофаг, антисептики, триметазидин.

[Дэв]

Купать нельзя ни в коем случае, послушать нет ли озвученного дыхания.

[TinyLady]

Заражение крови - это конечно выдающийся диагноз! только не для крысы, а для "врача" увы.
Для девушки можно посоветовать только обратиться к другому ветеринару. Крысу не купать ни в коем случае. Вялось, к сожалению признак многих заболеваний и ничего конкретного не дает понять. Дицинон не нужен - из глаз кровь не идет, это порфирин и да, он может прямо-таки литься как слезы при серьезных заболеваниях. Подозреваю, что воспаление легких там вполне может быть. Если имеется какое-то воспаление, хрипы и тп - можно поколоть тилозин в соответсвии с дозировкой препарата (тилозин бывает разный). Но видя что девушка совершенно ничего не понимает в крысах (раз купать додумалась), то делать уколы я бы ей не доверила. Уж лучше определиться с заболеванием (если имеется простуда) и давать антибиотик (юнидокс к примеру) вместе с едой.

[runa]

Но видя что девушка совершенно ничего не понимает в крысах (раз купать додумалась), то делать уколы я бы ей не доверила. Уж лучше определиться с заболеванием (если имеется простуда) и давать антибиотик (юнидокс к примеру) вместе с едой.

ну не знаю, по-моему укол надежнее, гарантия того, что аб попал в крысу. а с едой - съел-не съел...

[TinyLady]

Не спорю, укол в 100раз надежнее, только доверять эту процедуру новичку я бы не рискнула.

[runa]

ну а что делать.
а так практика будет. не дай б-г, придется срочно что-то колоть

[Малявка]

Насчет ветеринаров. Врача - сменить, однозначно. ИМХО, стоит попытаться найти не "местное светило", которое все знает и чему-либо учиться не способно (равно как и заинтересоваться лечением мелкой и "недорогой" зверюшки), а доктора без амбиций, начинающего. Больше толку будет, особенно в перспективе!

[ladushka]

что у крысы пиометра, заражение крови, одышка, сердечная недостаточность. Оперировать отказалась имея в виду возраст (2 года) и то что наркоз у нас не газовый а иъекционный (золетил).

А анализы какие нибудь крысе делали? На основании чего был поставлен диагноз, только на основании жалоб? Что за операция?
При легочных заболеваниях чаще противопоказан газовый наркоз, а не золетил. У нас в клинике под золетилом прекрасно оперируют, правда если вопрос можно решить под местным наркозом- режут под ультракаином.

Постарайтесь прослушать крысу и по возможности выложите фото.

[Малявка]

ladushka, а сколько ультракаина можно колоть на крыско во время операции под местной анестезией? Как верхнюю границу определить?

[ladushka]

ladushka, а сколько ультракаина можно колоть на крыско во время операции под местной анестезией? Как верхнюю границу определить?

Безопасная дозировка 0,2мл = на животное весом100грамм=2-3 инъекции (на взрослого хомяка, для крысенка/хомячонка до трех месяцев- 0,3мл это самая верхняя граница); в некоторых случаях (например при ампутации конечности) можно сделать блокаду в расчете 0,3мл на три инъекции (но тут уже может случиться криз при условии что животное весит около 100грамм ;если говорить грубо, то животное торкнется и будет вести себя как обкуренный наркоман, либо потеряет сознание).Если крыска весит от 300 до 700 грамм то можно поднять планку до 0,5-0,6мл и разделить все на три инъекции. В данном случае цель не обездвижить животное, а поставить обезбаливающую блокаду. В зависимости от вида операции объем анестетика делится на несколько инъекций (от 2 до 6),блокада работает примерно 20минут .

Также применяют еще и апликационное обезбаливание (как правило при мелких вмешательствах) , в таком случае рана просто заливается ультракаином либо лидокаином/новокаином.

Вывод:
1) на животное весом около 100грамм -0,2мл ультракаина,на крыскенка 2-3месяца до 0,3мл;
2) на взрослое животное весом от 300 до 700грамм- 0,6мл .

[Малявка]

ladushka, спасибо!
Моя доктор на взрослую крысу колет максимум 0,5 мл новокаина, в несколько приемов - по мере необходимости. Дозировку она выбирала чисто интуитивно. Но, как я теперь вижу - вполне приемлемо.

[iloverats]

Поговорила я с ветврачом, по телефону правда. (ОФФ: в г. Тюмени менять ветврачей - это как в неприличной поговорке говорится "только время терять", ЭТА врач - одна из самых адекватных и считается даже среди коллег хорошим диагностом и "врачом, разбираеющимся в крысах", по крайней мере на ее счету ряд успешных операций на крысах. Найдем "молодого-перспективного - будет нам счастье, пока ДРУГИХ врачей просто НЕТ, сорри, это болевая точка).
Так вот.
Выделения из влагалища у крыски не кровяные и не гнойные а "серозные", врач сказала что это возрастные изменения и "нормальная микрофлора в половых органах переродилась в патогенную". Есть одышка но вроде не боками, Из глаз, естественно, порфирин. Что крысу надо "не трогать, оставить в покое, сколько поживет. что у нее может состояние улучшаться (как сейчас и ухудшаться).
На мои вопросы об антибиотике, о дициноне - категоично ответила что ничего не надо, "не трогайте вы крысу", знакомить или сселять с новой тоже не рекомендует. У девушки-хозяйки есть намерение новую крыску (10 мес.) все же взять, поскольку она отказница и других вариантов домашнего пристройства мы пока для крыски не нашли, но специально не знакомить: старушка Хельга живет на вольном выгуле а новую посадить в клетку и если Хельга сама захочет познакомиться то это по идее будет менее стрессово для нее.
Уколы девушка согласна научиться делать если есть необходимосьть и вообще выполнять рекомендации.

[iloverats]

TinyLady, а умудряются купать крыс у нас тут практически каждый первый.... хоть я и стараюсь как могу с этим бороться, переубеждать, давать ссылки на разъясняющие статьи. За руку каждого - увы - не удержишь.

[AkelA]

Также применяют еще и инфильтрационное обезбаливание (как правило при мелких вмешательствах) , в таком случае рана просто заливается ультракаином либо лидокаином/новокаином.

ladushka,наверное Вы хотели сказать аппликационное обезболивание.

[iloverats]

я каждый раз с такой надеждой открываю новые сообщения в теме, думая что кто-нибудь написал что делать с крыской, что давать и в какой дозировке

[Малявка]

iloverats, в такой ситуации (в сети и через посредника) сложно что-либо конкретное посоветовать.
Дицинон - у крысы кровотечение? Я что-то пропустила?
Ориентироваться на диагнозы врача, которая спокойно их ставит, не делая назначений - я не рискну...
ИМХО, что с крысой - вообще не понятно.

[Малявка]

Единственный вариант - попытаться проколоть крысе курс тилозина (это достаточно "мягкий" а/б, про побочки от него я не слышала). Но для крысы нужен тилозин 50, дозировка - 0,02 мл на 100 г веса. Колоть нужно 2 раза в день, лучше внутримышечно.
После трех-четырех дней курса нужно смотреть, как меняется состояние крысы (что с одышкой, как насчет порфирина, общей активности и т.п.).

[iloverats]

О, а тилозин-50 как раз есть, надо передать Динаре лекарство да и начать курс с выходных. Спасибо!!! Ну думаю и предуктал был бы нелишним?

[Катена]

От предуктала вреда не будет, у него практически нет побочек. Но нельзя же лечить крыску от всего на всякий случай. Для того, что бы получить советы надо побольше информации о симптомах и хотя бы рентген. Порфирин из глаз, вялость и одышка могут быть симптомами много чего.

[iloverats]

сейчас позвонила хозяйке, чтоб договориться чтобы она заехала за антибиотком ко мне: говорит что Хельга два дня ползает, отказали задние лапы, не может грызть сушку и очень похудела. Сказала что не видит наверное смысла начинать курс а/б. Да и я не видя крысы не могу настаивать, не зная что причина пареза - проблемы с почками или инсульт или... Она морально готовится при ухудшении состояния отвезти девочку на эвтаназию.